Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J61a31r95o54s84l59a37v 29T75a66c34h30o55v53s43k38y 2542360444380

Buh zcela jiste neexistuje v prostoru a case vzniklem Velkym treskem. A ani na prostor a objekty v nem obsazene nema vliv (budto protoze neexistuje nebo spis, ze to nechce ovlivnovat). Tzv. zazraky popirajici fyzikalni zakony (napr chozeni po vode nebo ustup Rudeho more) se nestaly. To jsou jen baje jako treba ty o Diovi a jeho manzelce Here. Kdyby se ty zazraky staly, tak by Buh poprel svoje vlastni zakony (treba zrovna ten gravitacni) a tim zpusobil nestabilitu sveho dila.

0/−3
4.12.2013 13:26

J62a53n 43T39r37u69n84e13č88e97k 2139569502917

Je mi líto, že jste nepochopil, co Vám pan Pechar říkal na podobný Váš příspěvek ze včerejška. Za sebe prohlašuji, že nepotřebuji zachránit před bludem, protože vím, co je víra. Kdyby se totiž vědělo, už by nebylo věření, ale vědění.

+1/0
4.12.2013 14:10

M48i63l19o13š 54P18e47c59h89a31r 6429430586557

Proč máte pořád potřebu křesťany přesvědčovat, že Bůh není? Když o své víře mluví křesťan, přináší lidem evangelium, neboli dobrou zprávu o tom, že jsou zachráněni; o tom stojí za to mluvit. Co přinášíte věřícím vy? Co většího než víru nám můžete nabídnout? Anebo – pokud nenabízíte, proč nám to pořád říkáte?

+2/−1
4.12.2013 14:41

P51e28t43r 96B93ü67r25g17e87r 4657266257730

Já jsem také občan. A NECHCI přispívat na volnočasové aktivity relativně malé partičky, která si o sobě navíc myslí, že je lepší, než ti ostatní. EU

+3/−4
4.12.2013 10:00

M34i39l77o62š 77P78e62c15h78a29r 6509800366897

Ale vy žádné partičce nic nepřispíváte – stát celou dobu těžil z toho, co církvím ukradl, měl z ukradeného majetku zisk; církvím dával na provoz daleko méně – takže – mám-li použít analogie – to naopak církve přispívaly vám. Myslíte si, že tak CHTĚJÍ nadále činit? Pochybuji.

A za druhé – která malá partička si myslí, že jsou lepší než ti ostatní? Pohybuji se v církevním prostředí od svých 16 let (*1968) a doposud jsem nepotkal křesťany, kteří by tvrdili, že jsou lepší než nevěřící. Jak už jsem napsal jinde – to, proti čemu se ohrazujete, je tzv. hastroš, neboli názor, který se sice velice snadno vyvrací, ale nikdo ho nezastává.

+3/−3
4.12.2013 11:59

I12v62a21n 96J92a20n39o60u70š64e16k 4615820750410

Výše rozpočtu pro rok 2013 je 1080 miliard Kč. Splátka církvím je 2,3 miliardy ročně.

Čili diskutujeme, že 2,3/1080= 0,212 procenta. A ČSSD říká, že ztráta 0,2 procenta z rozpočtu ožebračí zemi. Přitom se rozkrade cca 100 miliard Kč což je 50 x více, než restituce církvím. Není to náhodou bouře ve sklenici vody, abychom oblbli voliče.!!

+3/−1
3.12.2013 23:22
Foto

M75i52l86a39n 43K23a29t22r67e63n64č94í50k 1721988929254

Ja som tiež cirkev, keď verím v Boha? Keď uznávam jednoduché desatoro, ktoré by stačilo ako ústavný zákon všetkým? Možno áno... 

Záver si urobte na konci príspevku.

Mám asi v živote smolu, že som nestretol tých ,,správnych" katolíkov, neviem. Začalo to už v detstve, keď sa na mňa pri spovedi pred birmovkou oboril farár, že nechodím pravidelne do kostola. Nezaujímalo ho, že trávim väčšinu roka v nemocnici. Že sa tam večer pomodlím, sám pre seba, v nočnom tichu, bez svedkov. Udelil mi ,,trest" a mal som sa x-krát modliť otčenáš a zdravas. Dodnes to považujem za nespravodlivosť. Nevidím rozdiel medzi tichou modlitbou a účasťou na omši v kostole, zvlášť keď mi to choroba nedovolila.

Zmiešané pocity vo mne rástli úmerne s vekom. 

Keď som pozoroval otca, ako chodil do kostola v nedeľu dopoludnia spolu s partiou x-chlapov. O pol jedenástej začínala omša a cesta viedla okolo krčmy, prepáč ocino... Chodili tam radi a hádajte prečo a kam. Keď som viac osobne spoznával tých, ktorí tam chodili každý deň... Keď som navštívil farára - mal nás s manželkou oddávať - na pracovnom stole mal tisícky Kčs, stovky poukážok na benzín a zariadenie fary bolo neskutočne prepychové - v roku 1987. Odmietol nás oddať, lebo do termínu svadby nestihneme trojmesačné poučenie. Keď som pozoroval po revolúcii rozdiel medzi vierou a chovaním tzv. kresťanských demokratov a dodnes je to hnus. Keď prišla mama smutná z kostola, lebo dostala doporučenie hádzať do venčeka len papierové peniaze. A tie potrebovali aj štyri deti... Keď som spoznal bývalého arcibiskupa Sokola, z ktorého faloš a záľuba v zlate priam kričali. Môj dojem z neho sa dnes už potvrdil zásluhou jeho nástupcu. Keď sa charizmatický arcibiskup Bezák, ktorý si uvedomil dobu a storočie, snažil vniesť pravidlá a poriadok vo financiách vo svojom pôsobisku. Viete, ako skončil...

Som teda podľa Vás aj ja cirkev, keď neuznávam chovanie predstaviteľov cirkvi a neverím, že im ide v prvom rade o šírenie kresťanských myšlienok ? Ale verím v Boha?

+5/0
3.12.2013 20:02

J67a77n 23T53r75u67n33e14č44e72k 2689229562267

je obdivuhodné, že po Vaší zkušenosti jste si víru uchoval. Já mám zkušenost odlišnou a díky tomu jsem se nechal pokřtít až v době, kdy mé děti už odrůstaly.  

Jen historka s Vaším otcem mi přijde spíše úsměvná, než pohoršující. :-)

0/0
3.12.2013 20:31

P95e86t72r 12K75u63d51l91i75č81k49a 5522434385

Pokud jste pokřtěnej, tak samozřejmě ofiko jste členem církve. A teď už záleží jen na Vás jestli překousnete nesympatie k některým hodnostářům a najdete na společenství církve něco pozitivního a obohacujícího nebo ne. Držte se:-)

+3/0
3.12.2013 20:52
Foto

M25i87l87a71n 71K89a92t15r62e86n10č83í62k 1341988509604

ďakujem... kapacita možných písmeniek mi už nedovolila napísať aj o jediných poslov kresťanstva, ktorých som v živote stretol... skúsim to zajtra... hezkej večer všem...:-)

+3/0
3.12.2013 21:05

O10l21d46ř67i18c77h 69H32o38r73á75k 2114409131325

No já, byvše pokřtěn proti své vůli v kojeneckém věku bych dokonce rodiče a církev mohl žalovat za násilí a poškození své dětské psýchy.

Však jsme to už (dávno tomu) s velebníčkem probírali v hospodě jak prá strašně jsem řval a jak měl problém se tím kropítkem trefit. ;-D

Takže pokřtění bych jistě jako závazek nebral. O své víře či přistoupení k víře či nevíře by měl člověk přistoupit dobrovolně po poznání všech dostupných informací bez blokování jiných informací.

Ono se mimochodem dá slušně chovat (dle desatera s vypuštěním náboženských bodů) i bez víry a církve. A v Boha se dá věřit též bez církve.

A myslím, že pokud by Bůh byl a měl by být spravedlivým, tak přijme do nebe raději slušného a poctivého nevěřícího, než pánbíčkářského pokrytce co si pravidelně vylévá hříchy u zpovědi, dává na kostel, či odkáže majetek církvi a myslí si, že to stačí.

On už i pocit některých věřících, že když věří, tak jsou něco více či se cítí lépe je smrtelným hříchem - pýcha. Ale to je jen má domněnka, já spíše lidi dělím na slušné, pracovité a poctivé a na ty druhé.

+5/0
3.12.2013 21:31

M34i93l88o56š 83P96e49c66h33a90r 6339840126917

1) „Ono se mimochodem dá slušně chovat (…) i bez víry a církve.“ – To máte sice pravdu, ale neznám nikoho, kdo by tvrdil opak, tudíž vyvracíte tzv. „hastroše“.

2) „A v Boha se dá věřit též bez církve.“ – Opět pravda, avšak bez církve by neexistovala křesťanská víra.

3) „A myslím, že pokud by Bůh byl a měl by být spravedlivým, tak přijme do nebe raději slušného a poctivého nevěřícího, než pánbíčkářského pokrytce“ – To vám jako křesťan odsouhlasím – viz slova Zjevení sv. Jana (poslední kniha Bible): „Vím o tvých skutcích; nejsi studený ani horký. Kéž bys byl studený anebo horký! Ale že jsi vlažný, a nejsi horký ani studený, nesnesu tě v ústech.“ (Zj 13,15–16)

4) „On už i pocit některých věřících, že když věří, tak jsou něco více“ – je zvláštní, že tenhle argument slýchám tu a tam od nevěřících, ale nikdy jsem ho neslyšel od žádného křesťana. Připouštím, že i takové byste našel, ale vzhledem k tomu, že se mezi křesťany pohybuji od svých 16 let (*1968) a dosud jsem od žádného takové tvrzení neslyšel, aspiruje tato teze opět na post hastroše. Ale máte pravdu, že takoví lidé jsou posedlí pýchou.

5) „já spíše lidi dělím na slušné, pracovité a poctivé a na ty druhé“ – jedno z možných dělení. Jistě mi bude lépe ve společnosti hodného ateisty než křesťanské mrchy, ale pokud chci sdílet svoji víru, nevyberu si k tomu ateistu, i kdyby byl milionový. Stejně jako bych nevybral do basketbalového družstva trpaslíka, i kdyby to byl ten nejlepší křesťan na světě, stejně jako bych nenechal řídit auto slepého – ať křesťana nebo ateistu… Zkrátka lidi můžete dělit, odlišovat etc. podle mnoha kritérií.

+3/0
3.12.2013 21:41

J10a27n 91T35r31u49n41e95č69e16k 2209289482427

dávám plus, i když s některými tvrzeními nemohu souhlasit. Třeba to Desatero...ke křtu je třeba i biřmování - vědomé přijetí víry

předposlední odstavec ale trefuje do černého. Jsem s Vámi zajedno

Hezký večer :-)

+1/0
3.12.2013 21:49

O26l26d13ř32i83c76h 58H67o44r52á65k 2634599541235

Já církev nejsem. Jsem agnostik až ateista, ale čím dál více ateista když poznávám více dějiny a různé věřící.

Ale nebojte, rád Vám ze svých daní přispěji na Vašeho koníčka.

No a kdyby Vám zas někdy něco zbylo po kostelní sbírce, podpořte třeba zahrádkáře, mezi ně se také řadím a také je to koníček.

Kdyby se jednalo jen o restituci (navrácení neprávem nabytého majetku) tak ani neceknu a ani nebudu rozebírat způsob, jak k tomu svému majetku přišla ta Vaše církev. Ale platit někomu jeho zájmový klub či koníčka?

+3/0
3.12.2013 19:13

J76a83n 91T66r40u38n55e82č74e19k 2639899382347

My to radši dáme na domovy důchodců. Nebo na jídlo pro bezdomovce. Hospice to taky potřebují. I školy a nemocnice. Omlouváme se, ale zahrádkáři si něco vypěstují. :-)

Jen si dovolím k té Vaší poslední větě doporučit Vám k četbě zákon č. 218/1949 Sb. Mimo jiné se tam píše: Stát se náhradou za výnosy z tohoto majetku zavazuje zákonem hradit platy, sociální zabezpečení a penze duchovních a kněží některých církví, náklady na provoz a údržbu znárodněného majetku církví, a to ze zdrojů státního rozpočtu.

+1/0
3.12.2013 19:28

O81l45d65ř57i17c49h 16H86o11r11á34k 2424419811495

Děkuji za tuto připomínku. A hned ji rád přirovnám k ostatním, kterým byl zabaven majetek a dostali ho v restituci zpět. Celou dobu nic nedostávali a dnes jsou rádi, když je jim zaplacena alespoň část škody na případně neudržovaném a zpustlém (někdy zpustošeném) majetku.

Všechny tyto výhody dostává jen církev.

A jako naprostou absurditu považuji finanční "dar" i nově vzniklým církvím.

+2/0
3.12.2013 19:36

J69a67n 88T86r81u92n32e27č60e18k 2149699422387

ten finanční dar novým církvím dává katolická církev, která se části svého již přiznaného nároku zřekla v jejich prospěch. Lze dohledat v příslušném sněmovním tisku.

Každá restituce je nespravedlivá a nic nejde vrátit zpátky beze zbytku. Zde bych ale opět odkázal na komunistický zákon 218/1949 Sb. I církevní majetek je zpustlý a zpustošený. 

Jen bych upozornil, že církve (je jich celkem 16) na odluku a vyrovnání čekají 24 let.  Za ministra Dostála byly náhrady vyčísleny na cca 120 mld, za Topolánka 80 mld., nyní jsou náhrady necelých 60 mld. Tyto náhrady jsou za majetek, který byl prodán, zastavěn, či je jinak nevratně zasažen a nejde tudíž vydat. Jde i o takový majetek, který sice existuje, ale jsou v něm např. státní instituce, nemocnice atd.

+1/0
3.12.2013 19:49

O23l30d86ř30i43c61h 16H10o15r52á14k 2164889821895

To odkládání restitucí církvím je opravdu velká ostuda. Měly proběhnout souběžně s ostatními restitucemi a za stejných podmínek - omezená doba restitucí, nutnost doložení vlastnictví a nároků, vrátit majetek a řešit vzniklou škodu v porovnání stavu před zabráním a po vydání etc. Nové církve bych státem, či zákonem vůbec neřešil.

Teprve potom by to vyvolalo pocit spravedlivosti ve všech stranách

+1/−1
3.12.2013 20:07

J41a96n 95T72r43u15n50e73č13e55k 2409599282147

nutnost doložení vlastnictví je i nyní. Každá jednotlivá farnost musí předložit dokumenty, které potvrzují vlastnictví jednotlivých farností k datu 25.2.1948. Příslušný úřad má půl roku (ne 30 dní jako v jiných případech) na zkoumání oprávněnosti. Pokud se mu něco nezdá, může tuto lhůtu posunout o dalšího půl roku. Pokud ani tehdy nerozhodne, přesune tuto žádost správnímu orgánu. A když ani ten nerozhodne, teprve tehdy to dostane na stůl soud. Myslím, že jako pojistka proti neoprávněným nárokům je to dostatečné.

Dále se neřeší stav, v jakém se vydává majetek, Vyplatí se náhrada za nevydatelný majetek a to ještě rozložené do doby 30.let, sice s inflační doložkou, která je ale menší, než kdyby stát vydal dluhopisy a na nich byly úroky. Takže pokud přijde p. Sobotka s výhrou nad církvemi, že dojednal dluhopisy, tak je to pro stát a tudíž pro daňové poplatníky nevýhodnější, než současný stav. A to je to, co naplňuje údivem mě.

+1/0
3.12.2013 20:22
Foto

T48o12m78á73š 58V87o80d47v21á97ř29k43a 3683611467814

Vážená autorko, děkuji, jsem také jako Vy církev a vyjádřila jste mé pocity přesně.R^

+4/−1
3.12.2013 15:25
Foto

M13a49r37k29é20t18a 96D98e32m71l56o83v73á 9120129872942

Děkuju :-):-)

0/−1
3.12.2013 18:46
Foto

B65o50h34u42m40i94l 19P93r85o96c52h98á45z87k36a 9302799364200

Jojo, mýmu sousedovi před časem ukradli auťák. Von dělá v bance, takže všechny vokrádá a všem cpe ňáký bludy a ty prachy, co má, si nezaslouží. Takže, když se to auto pak našlo, tak si tady partaje říkali, že by se mu jako nemělo vracet, protože ho tady nikdo nemá rád a určitě by stejně někde naboural a bylo by lepší, kdyby se v tom bavoráku třeba vozily obědy důchodcům nebo tak něco.

+6/0
3.12.2013 10:15

J89a84r38o92s81l74a35v 25T34a63c46h94o27v55s72k95y 2952570434720

Cirkev ma jednu uzasnou vlastnost. Funguje uz skoro 2000 let kolem bytosti, ktera objektivne neexistuje. Pojem Boha pochazi z lidskych hlav a urcite nebyl v hlavach homo habilis.

+2/−4
3.12.2013 1:23

M53i28l35o34š 21P53e98c85h82a29r 6639930746917

„kolem bytosti, ktera objektivne neexistuje…“ tvrdíte vy. My v Boha věříme – proto, věříme, že nelze dokázat; v to, co lze dokázat, se nevěří, protože se ví. Boha sice nelze dokázat, ale ani popřít, což vy ovšem děláte s neuvěřitelnou sebejistotou – dokázat své tvrzení nemůžete, ale víte, že se nebude věřícím líbit; nepřipadá vám to aspoň trošku hnusné?

+3/−3
3.12.2013 10:02

J96a20r37o56s52l66a14v 78T83a40c48h11o35v53s71k91y 2392710464630

No dobre, opravuji sve tvrzeni na "kolem bytosti, ktera s velkou pravdepodobnosti objektivne neexistuje". Slusne vyjadrit nazor mi hnusne nepripada, Vam snad ano ? Jo prominte, ja zapomel, vy jste krestan.

+3/0
3.12.2013 11:28

M65i71l59o13š 81P37e74c49h41a14r 6989520306357

Záleží na formulaci. To, že vy považujete Boha za neexistujícího, je vaše věc. Neposmívám se vám za to, neurážím vás, nepovažuji vás proto za méněcenného. Když budete svůj názor prezentovat jako svůj názor, žádný soudný člověk by se neměl cítit dotčený, ale vaše sebejisté tvrzení o neexistujícím Bohu je jiného druhu; zkuste si to trochu promyslet, přece vám to snad nemusím vysvětlovat.

Mimochodem ta poslední věta vašeho příspěvku je taky docela na hraně.

+2/0
3.12.2013 11:36

J57a62r67o49s14l75a67v 74T43a93c85h19o28v54s23k90y 2882900574210

Ale bohove existuji zcela jiste. Jen na jejich forme se asi neshodneme. Ja si myslim, ze to jsou vesmes literarni postavy jako trea Gandalf, Zeus, Siva nebo Jehova.

+1/0
3.12.2013 12:26

M35i34l60o34š 74P24e90c64h46a78r 6409950806987

Ale to si klidně myslete, já vám to neberu, i když si myslím, že se mýlíte, stejně jako si to myslíte vy o mně. Jen mi vadí ta forma. Zkuste se vžít do věřícího, kterému nějaký vysmátý chytrák vmete do tváře: „věříš v neexistující bytost“ – zkuste se zamyslet nad pohnutkami, které vás vedou k takové „evangelizaci“.

Jak říkám, vaše názory vám neberu, ale zkuste je formulovat tak, aby nezněly povýšeně, urážlivě…

+3/0
3.12.2013 12:39

J94a19r33o89s67l69a94v 90T38a64c27h71o19v30s35k50y 2252180934180

No a me zase jiny vysmaty chytrak vmete do tvare, ze neverim v existujici bytost. A ze jsou krestani silne povyseni, to je fakt. Kdo nesdili jejich viru, toho povazuji za hloupy povl.

+3/−1
3.12.2013 15:39

M10i32l11o43š 73P89e83c13h37a63r 6639880376287

Nevím, co konkrétně vám kdo vmetl do tváře, ale namyšlené, sebejisté a arogantní lidi potkáte jak mezi ateisty, tak mezi křesťany. To ale neznamená, že se tak musíte chovat vy, že se tak musíte chovat ke všem křesťanům.

„A ze jsou krestani silne povyseni“ – no jak kteří. Paušalizujete. Já taky ateisty neposuzuji podle těch špatných, které jsem potkal. Nevím, kdo vás považuje za hloupý póvl proto, že nesdílíte jeho víru, ale já to nejsem a bezpočet dalších křesťanů to taky není.

+4/0
3.12.2013 15:56

I58v13a66n97a 32P86í25s44a95ř95í16k12o14v70á 5382948634310

A omlouvám se za své osobní vyjádření, ale při pobytu v cizině jsme míjeli několik hřbitovů a na každém byl jen 2 max.3 hroby. Na otázku proč jich mají tak málo nám bylo řečeno že starat se mají lidé za živa a ne pak jen 1x v roce si chodit popovídat nebo pomodlit na hřbitov. A když jsme u té charity velice mě zaujal článek kde je detailně popsáno jak si církev slušně namete pod sebe penízky během tzv. adopce na dálku. To mi stačilo. Beru každý člověk je jiný. Někdo věří a někdo ne. Já osobně v boha nevěřím, neboť kdyby byl, tak by nikdy nedopustil tu velkou bolest co tady na světě je.

+3/0
3.12.2013 0:13

J11a71n 98T71r17u88n25e77č85e91k 2629739102377

Tahle otázka, kterou jste nastolila, se dotýká základů víry. Křesťané a židé věří, že lidé byli v ráji, kam je umístil Bůh po jejich stvoření. Mohli cokoliv, neumírali, netrpěli bolestí, hladem, nemocemi. Jediné, co nesměli, vzít si jablko ze Stromu poznání. Tohle Adam s Evou nedodrželi, projevili vlastní vůli a byli z ráje vyhnáni. "V potu tváře chléb svůj dobývati budeš." Od té doby je na člověku, jak se bude chovat, je to jeho svobodná vůle, kterou projevil. Myslíte, že války rozpoutal Bůh? Ne, to jenom člověk. Krade Bůh? Loupí a vraždí snad? Bourá snad On v autech? Lže a podvádí? On ne, je to dokonalá bytost, to člověk je člověku vlkem. Byť se u toho člověk tisíckrát zaklíná Jeho jménem, je to vůle člověka, že chce bojovat a zabíjet. A o tom je víra. Čekáme, že Bůh přijde znovu na zemi a nastane opět ráj. A do té doby se mají křesťané snažit, aby byli hodní. Protože jen takoví budou do ráje vpuštěni.

+1/0
3.12.2013 13:09

I43v90a70n31a 83P26í84s16a92ř64í36k15o36v71á 5842228734410

A proc tedy dopusti aby umirali male deticky jenz se ani hříchu nestihli dopustit. V tomto nechava ta pro vas dokonala osoba trpet sve blizke

+1/0
3.12.2013 17:32

J98a41n 86T65r28u86n95e76č81e54k 2119329802317

o tom je celá nauka a obávám se, že by jste asi teologické studium v alespoň ročním trvání absolvovat nechtěla. Ale ani za nemoci On nemůže, jakkoliv se to zdá podivné. Nejsme totiž v ráji, odkud jsme o vlastní vůli byli vyhnáni.

+1/0
3.12.2013 18:02

A94d78i67n23a 10K17r21e47j46č94í77k43o45v12á 4614530911721

Církevní restituce do dnešního dne nebyly zprůhledněny. Nikdo neví s čím církevní hodnostáři příjdou. Nedávno začali  mít  zálusk na budovy na Hradčanech, což vyvolalo vlnu nesouhlasu. Pokud se chtěly napravit nějaké křivdy z minulosti, tak si myslím, že je tomu naopak. Udělaly se další křivdy na budoucí generaci, která bude splácet ještě 30 let miliardy. Proč  se neudělala odluka státu od církve dnem, kdy začaly pllatit nadhodnocené církevní restituce? Proč máme ze státního rozpočtu platit tyto hodnostáře ještě 30 let? Jestlipak bylo vyúčtováno kolik nákladů stát zaplatil za  tyto nemovitosti za dobu o kterou se o ně staral? Těchto otázek je mnoho.  Proč se naši církevní hodnostáři nechovají pokorně jako je tomu u Svatého otce papeže Františka? To je opravdu člověk na svém místě. Je smutné, že církevní hodnostáři  u nás se chovjí naopak .

+3/0
2.12.2013 17:33

J28a30n 74T68r49u77n71e83č35e16k 2439399152707

Průhlednost vyrovnání s církvemi je daná zákonem. Pokud budete mít zájem, najděte si na stránkách parlamentu ČR sněmovní tisky i s důvodovými zprávami a posudky. Jsou tam. Opravdu.

Církve jsou oprávněné požádat o majetek, který měli zapsány jednotlivé farnosti ke dni 25.2.1948 a mladší. Na takovýto majetek vznesou nárok a úřady mají půl roku na zkoumání těchto žádostí. Ne 30 dní jako v jiných případech. Pokud se jim něco nezdá, mohou tuto lhůtu prodloužit o dalšího půl roku. A když se jim nadále něco nezdá, postoupí takovou žádost správnímu soudu. A když ani ten nerozhodne, dostane to normální soud. Zdá se vám tato pojistka proti neoprávněným nárokům jako dostatečná? Mě ano. Jenže z tohoto důvodu nemůže platit odluka dnem vyhlášení. To by jste musela zařídit, aby v ten samý den byl vydán majetek a náhrady za nevydatelný majetek. To je takový majetek, na který mají církve nárok, ale stát je mezitím prodal nebo je tam nějaká instituce nebo zařízení, které prostě vystěhovat nelze a tudíž majetek vydat nelze. Za to jsou ty peněžité náhrady. A ještě rozdělené do 30 let, aby byl náklad pro rozpočet co nejmenší. Víte kolik jde peněz na OZE? Zhruba 10x tolik. Společnostem, které mají skrytou vlastnickou strukturu. To vám nevadí?

Kolik znáte církevních hodnostářů osobně? Nebo je znáte jen z medií, resp. z mediálního obrazu? Jako věřící se s nimi potkávám celkem často. Někteří jsou mi sympatičtí více, jiní méně, někteří vůbec, ale nafoukance nebo nabubřelého jsem zatím nepotkal.

+6/−1
2.12.2013 17:58

A83d14i20n57a 14K70r22e65j30č61í94k91o86v84á 4504930241381

Pane Truneček nepřesvědčil jste mě. Nejsem věřící, ale nejsem ani ateista. Co se týká církevních hodnostářů nenapsala jsem, že jsou nabubřelý ani nafoukaný, ale nemají v sobě pokoru a nechovají se tak, jak Ježiš kázal. Moje známá byla v lázních, kde si užíval lázeňského prostředí i pan Vlk. Jeho největší starostí bylo kolik se prodalo knih. Duka, který se tak rozohnil v rozhlase nakonec musel přiznat svoji chybu  a omluvit se reportérce, tudíž jeho chování adekvátní nebylo.  Církevní restituce byly hlavně prosazovány Kalouskem, velmi nedůvěryhodný člověk. Našemu státu jen škodí. Za největší normalize budoval socialismus pod vedením komunistů Národní fronty v ČSL. Pro restituce zvedl dokonce ruku i odsouzený Pekárek, narychlo pozvaný.  Zákon o restitucích je možno změnit různými dodatky, jako se to děje i u ostatních zákonů. Bohužel není vůle, moc politiků je  na tomto tunelu zainteresovaných. To vše u mě stále budí nedůvěru. Je to můj subjektivní názor, nikomu ho nevnucuji.

+2/0
3.12.2013 16:55

P62e38t13r 59K56u36d39l88i51č25k81a 5152134165

Nezlobte se na mě, ale stran církevních hodnostářů jste moc kritická. I tito jsou jenom lidé, kteří chybují a občas jim ujedou nervy. Konkrétně když vezmu případ Duka vs.Radiožurnál jeho reakce byla možná zbytečně výbušná, každopádně jedna věc je pokora a druhá věc je taky osobní hrdost. Jinými slovy, to že je někdo křesťan neznamená, že si nechá vše automaticky líbit a nechá si sr...na hlavu.

+1/−1
3.12.2013 17:20

J88a17n 59T40r90u14n48e31č59e61k 2109239722567

Pokud jsem to správně pochopil, neznáte ani jednoho duchovního osobně. jen vaše známá je potkala v lázních. Pokud se p. kardinál Vlk ptal kolik se prodalo knih, tak mi to připadá úžasné. neptal se na počet aut, lokomotiv, výkovků, ale knih. Pokud to byly knihy, které on napsal, tak se společně s p.Kudličkou zeptám, zda nejste příliš kritická. Vy by jste se dokázala nezeptat, kolik vámi napsaných knih se prodalo? Obávám se, že to není v lidských silách, nepoložit takovou otázku. V každém z nás je trocha marnivosti. Když si koupíte nové šaty, jistě se budete ptát svých přítelkyň, jak vám to sluší. Budete se prohlížet v odrazu ve sklech výkladců, zda se vám neshrnuly, zda vám opravdu sluší a pokud ano, se zalíbením to zkonstatujete. Vždyť je to tak lidské. 

Kdy jste se naposledy rozčílila Vy? Když jste četla tento blog? Nebo jiný článek o církevních restitucích? A to já jim tam zase něco napíšu, ať už mě s tím stále dokola nekakají, vždyť je to jasné jako facka, že nás chtějí církve zase okrást! Dnes stejně jako i ve středověku! Stále jen hrabou a chudého člověka vyssávají! Stokrát nic umořilo osla se říká. Představte si, že jste hlavou nějaké organizace, máte za ní odpovědnost. Už několikrát jste slevila ze svých požadavků, skoro na polovic, 24 let čekáte, až se politici dohodnou a když se konečně dohodnou a ani Ústavní soud to nezpochybní, tak přijdou předčasné volby a opět Vás všichni napadají a používají jako argument, jako heslo. I sv. František z Assisi se uměl naštvat, natož obyčejný smrtelník, jako p. Duka. 

P. Pekárek nebyl narychlo pozvaný, on byl další v pořadí. Stejně jako ANO nyní použilo již třetího náhradníka. 

P.Kalousek nebyl sám, kdo ten zákon schvaloval. V gesci ho mělo ministerstvo kultury, schvalovala vláda a nakonec parlament a prověřil ÚS. To, že levice pasovala p. Kalouska jako ztělesnění zla v ČR, protože se dobře útočí na jednotlivce, by nám nemělo bránit v kritickém myšlení. A tím neříkám, že p.Kalousek je beránek.

+1/−2
3.12.2013 17:59

I90v86a42n41a 90P14í76s75a66ř33í57k83o28v24á 5282958834250

Pokud má blogerka tedy dojem že je okrádána ona sama jakožto věřící, mohu brát i já jako nevěří že nyní se církev snaží okrást mne. Já jsem komunistkou nikdy vzhledem ke svému věku nebyla, ale nyní mám souhlasit s vydáním majetku církvi. Sama církev má se získáním svého majetku máslo na hlavě. Nebudeme se bavit o tom jak církev za živa mučila a upalovala ty tzv. čarodějnice, jak se prodávali na smyšlených povídačkách o pekle a nebi tzv. odpustky a jak lidé o robotě dřeli i na církevních polích. Já jsem tedy pro referendum ať sám národ si rozhodne co se svým majetkem udělá.

+3/−5
2.12.2013 13:37

J57a88n 13T79r34u19n12e20č89e41k 2779509592427

Omlouvám se paní Písaříková, ale faktograficky jste mimo. Zkuste si přečíst o jediném čarodějnickém procesu na našem území a tím jsou Losinské procesy. Ve zkratce tady: http://cs.wikipedia.org/wiki/Jind%C5%99ich_Franti%C5%A1ek_Boblig_z_Edelstadtu

Zbohatl tam inkvizitor, který nebyl církevní, zbohatli majitelé panství. Mezi uplálenými byl i děkan Lautner, církevní hodnostář a to proto, že se obviněných zastával. 

Robota byla, to ano. Také byla tzv. železná kráva, což byl v podstatě středověký leasing. Chalupník nebo rolník neměl na to, aby si krávu koupil. Farnost krávu měla, tak ji pronajala. Po určité době buď chalupník krávu vrátil nebo ji doplatil. Idyla? Jistě ne, byl to vážný závazek, tehdy stejně jako dnes. I tehdy to jistě někteří neustáli. 

I dnes papež František prodává odpustky. Jejich výtěžek jde na charitu. Z čeho myslíte, že se stavěly první nemocnice, školy, knihovny a tak? Jsem dalek říkat, že vše bylo super a v pořádku, ale zakrývat přínos církve tímto způsobem je demagogie.

a vůbec poslední: Přijdu k vám domů, vezmu si vaše auto. Používám ho. Vy budete nešťastná, protože nebudete moci dojíždět do lépe placené práce a tudíž můžete pracovat jen u vás na vsi, kde nejsou moc velké platy a i ostatní váš majetek začne trpět podfinancováním. 24 let budete trpělivě čekat, až se uvolím a dám vám auto zpět. Pak vám řeknu, že vám vrátím jen karoserii a kola, protože ostatní jsem už prodal a vy to musíte pochopit. Navrhnu vám kompenzaci, samozřejmě ve splátkách, ale jen v poloviční hodnotě. Musíte přeci pochopit, že se mi teď nedaří. Když na to tedy přistoupíte, začnu vykřikovat, že vám stejně dávám hodně, že jste nenažraná a jen Bůh ví, jak jste si na auto vydělala a budu říkat, že se půjdu zeptat těch, které jsem v tom autě vozil a půjčoval jsem jim ho, jestli vám vůbec něco vrátím. Fuj, ta je ale hamižná, budu jim vyprávět. Nedáme jí nic, ať je ráda za tu prorezlou karoserii. Kola si necháme, ty nepotřebuje.

Takovouhle logiku má to vaše volání po referendu.

+7/−5
2.12.2013 14:04

M62i81l97o64š 82P49e23c98h39a22r 6499350826177

Souhlas s jedinou výhradou:

„I dnes papež František prodává odpustky.“ ??? To jsem fakt nepobral.

+1/0
2.12.2013 14:50

J85a33n 12T62r77u83n65e83č53e20k 2619339382807

uznávám, je to velmi zjednodušená formulace. V konečném důsledku to tak může vypadat, přestože udělení odpustku není vázáno na finanční dar, ale na nějaké chování spojené s charitou, s určitým chováním. Neumím si však představit katolíka, pokud není úplně chudý, že by zároveň i nepřispěl. Zvenčí to pak neznalému může připadat jako prodej. Tento náhled jsem podcenil a omlouvám se za něj.

+2/0
2.12.2013 15:03

M24i45l97o25š 73P24e30c45h26a63r 6239430116577

Udělení odpustku je vázáno na nějaké chování spojené s charitou? Vzhledem k tomu, že nejsem katolík, tak nesleduji, jaké konkrétní podmínky jsou nezbytné k udílení současných odpustků; máte na mysli něco konkrétního?

+1/0
2.12.2013 15:07

J58a89n 39T97r35u93n33e65č38e24k 2729749762787

ono se to totiž může lišit i v různých diecézích, církevních krajích. Odpustky jsou udělovány samozřejmě zdarma, ale jak jsem říkal, neumím si představit katolíka, který by zároveň dobrovolně nedal nějaký dar. K tomu chování: Například o "dušičkách", pokud se budete modlit za duše zemřelých a jejich spasení, může vám být udělen odpustek. Nebo také za návštěvu hřbitova, vzpomínku na vaše blízké zemřelé a modlitbu za ně můžete dostat odpustek. Protože se ale pohybujeme v rovině duchovní, musí taková modlitba, projevená účast být opravdu upřímná. Pokud není, můžete dostat i tisíc odpustků a nebude to nic platné. 

Odpustek je ale nepřesné slovo. Něco jako pokání, které bych dnes označil jako sebereflexi. Jde o to, že křesťané by měli následovat Ježíše Krista, tedy Boha a svým chováním se mu snažit přiblížit. Být bližním oporou, chovat se podle desatera a tak. Pokud to mám říct maličko populárně a hodně zjednodušeně, tak je to něco podobného, jako skauti sbírají bobříky.  Má nás to naučit být dobrými lidmi a když se to povede, měli bychom být od Boha odměněni. Vše ale opravdu záleží na upřímnosti jednání. 

Není jednoduché to tady v krátkosti vysvětlit, jde hodně o nauku církve, o chápání vnitřního jednání a chování v souvislosti s vírou.

+2/−1
2.12.2013 15:30

M38i86l12o58š 20P42e83c92h24a33r 6619680856497

Co jsou odpustky mi vysvětlovat nemusíte, to opravdu vím, ač nejsem katolík. I jako evangelík o katolické věrouce vím docela dost.

Spíš mi šlo o konkrétní případy, kdy je s udělením odpustku spojena povinnost „přispět na charitu“.

+1/0
2.12.2013 15:57

J17a47n 49T43r82u17n34e63č80e62k 2969439562587

ta povinnost tam není. Ale u sebe si neumím představit, že bych to neudělal.

0/−1
2.12.2013 16:03

M16i82l51o97š 46P51e17c38h60a63r 6339680736647

Pak mi ale formulace „I dnes papež František prodává odpustky.“ připadá jako dost velká zkratka.

+1/0
2.12.2013 16:11

J74a15n 46T66r18u82n57e90č74e39k 2919699532737

Což jsem napsal hned v první reakci na Váš dotaz a omluvil se za to

+1/0
2.12.2013 16:13

P16e48t61r 75K85u35d86l41i80č63k31a 5442424785

Pro pány Trunečka a Pechara: Existuje i možnost získání částečných odpustků, viz.str. 8 a dál, konkrétně písm.B

http://www.jahni.cz/wp-content/uploads/2009/11/obnovene-odpustky.pdf

Je to pro mě novinka, o ničem takovém jsem nevěděl.:-)

+2/0
2.12.2013 16:20





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.